(Compte-rendu de discutions, pour avoir quelques pistes de réflexions)

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-> ICM* contre le patriarcat (Individus de Construction Masculine) Bienvenue sur le wiki Icm Antipat. Cet espace collaboratif est dédié à l'organisation collective d'un week-end élargi de discussions antipatriarcales entre ICM, du 25 au 30 mars 2005, à l'Espace autogéré des Tanneries de Dijon. (publié sur le site : wiki.boum.org). _________________

->Pornographie (8 personnes)

Quelques notions connues

Post-Porno - référence à "Baise-moi encore" de Bourcier; pointe critique masculine de sexualité organisée par des femmes (réalisatrice); Préciado organise ateliers post-porno; travail sur corps, images, domination organisée à travers ceux-ci; critique de centrage sur pénétration pénile pour autres formes de pénétration (godes); pas facile de voir au niveau visuel comment faire; travail sur travestissement de parties des corps hors références connues; sortir la sexualité du privé, du couple pour en parler de façon plus publique, moins culpabilisée; montrer qu'il y a plus de possibilités, de diversité; refuse hétéronorme; travail via SM/maso melée à humour; humour et rigoler est tres important pour casser codes porno actuel; film post-porno sans corps, que des machines en usine; travail sur esthétique également tres important; pas seulement des films également des performances; travail sur limites et non respect de ces limites; coté dérision et coté plaisir ensemble

Pro-Sexe - rejet de la critique anti; puritanisme; porno peut être positifs pour femmes, sexualité assumée, plaisir revendiqué; porté par qui? lesbiennes, femmes hétéros... Anti-Porno - critique représentations véhiculées, critique idée même de sexuellement explicite car renforce approche réductrice de sexualité Prises de paroles

Proposition de débattre sur un mode différent; naviguer entre culpabilité et plaisir; peut-on essayer qqch d'autre que cet entre deux connu? Parler du porno - est assez rare pour certains... moins pour d'autres Education sexuelle des garçons est souvent via porno; donc représentations relations de pouvoir s'apprend la-dedans; donc post-porno pour éduquer différement

j'y ai appris sexualité via revues pornos: centralité de l'éjaculation masculine qui signifie fin de l'interaction; cours d'éducation sexuelle a ecole etait lamentable; même pas parlé de préservatif j'ai pas impression que porno m'ait éduqué; j'en ai vu avant ma premiere relation sexuelle; puis bien après; pas eu l'impression que cela m'ait formé, marqué/

comment distribuer une porno différente? dans qqs festivals? dans qqs sex-shops? on en est pas là; usage par gamins d'internet principalement pour films pornos: quelles gestion ? amusé? négatif? ; ai expérience intime de prono comme formateur de mon imaginaire sexuel; donc cela compte la gestion de cet usage: mettre en place un filtre qui donne accès à pornos différentes (lesbien gay alternos) et non classiques / l'image porno m'a marqué en tant qu'ado: premier visionage de porno ("mais c'est violent"); cela revient dans mes phantasmes de façon régulière; collent faire pour que cela ne revienne pas ainsi de façon aussi forte malgré mon rejet, non-désir / le pénis dicte tout rapport; éjaculation faciale comme domination, humiliation; absence du consensus, de l'accord commun; lorsque je me suis réprimé je sentais un manque de représentations extérieures qui me nourissaient; comment expérimenter de nouveaux modèles ? seul semble difficile

porno: usage solitaire ou collectif? quel mode de visionnage; je ne suis pas à l'aise avec; j'y ai recours de temps en temps; je le vie comme scissioné de ma vie concrete qui ne releve pas de ces registres; porno renvoit a bestialité, a laideur en moi; imaginaire pré-porno était sur des formes, des abstractions maos dès porno cela a faconné mon imaginaire / lorsqu'on en parle dans les media... forte connivence; est-ce essentiellement masculin?/ porno utilisé par lycéens: entre misère sexuelle et gêne porno est un mega business; donc essentiel; grandes différences entre porno et ma vie concrete; y a-t-il une continuité entre porno et films tout public: continuum hétérosexuel d'appropriation des femmes; même dans films romantiques, il y a la même structure des interactions; même sans porno l'hétérosexisme est donc très présent dans représentations filmiques; porno comme imaginaire non transcrit dans mes pratiques; dans mes fantasmes masturbatoires il y a des représentations sexuellement explicites mais pas tjrs de type porno; la porno est tjrs source de fascination et ce malgré connaissance autres types de porno non classiques; image de la femme qui accepte et est heureux d'être objet; porno amateur: souvent très violent, mais fascinant car semblenon contraint, non financier,non carrière / cela me pose question cette fascination qui continue; tellement formaté; c'est assez puissant; difficile trouver alternatives à ça. masturbation: images explicites mélangées à ces formes abstraites; divers cas de masturbation: fantasmes pornographiques d'un côté, éloignés de la réalité, et fantasmes semi-réalistes de l'autre, intégrant des personnes connues, desquels la représentation pornographique est exclue. expérience de porno: formateur mais également source de choquage, de blocage contre ces images; moi, j'aime m'éjaculer sur le visage; je le rapporte à moi, cet imaginaire

d'un coté on voit la construction dans laquelle se coule une personne (intériorisation); d'autre coté dans le fond on est tous construits dans ce qu'on fait, dans contexte social; pq est-ce que vécu de plaisir serait à nier politiquement? dans le cadre de contrats précis, accepter plaisir construit de façon inégale; ces représentations sont tellement hégémoniques qu'on a du mal à les remettre en cause, à aller chercher qqch d'autre ; pratique porno trop majoritaire, ne laisse pas d'alternatives; d'où le forçage des gens à adopter ces contenus peur d'avoir envie de faire ce qu'on voit dans les pornos; ambiguité érotique face à ces rapports de pouvoir représentés; aucun acte en tant que tel est mauvais en soi, c'est tjrs dans contexte; importance de la symétrie, de la non-centralité des actes, de la réversibilité des situations; problème du consensus, de l'expression du désir, de l'interchangeabilité des rôles; lorsque j'endosse des rôles de femmes dans films porno, j'en retire un plaisir; soumission volontaire p.ex. partenaire qui dicte les rythmes; SM m'a permis de réfléchir à ces questions d'interchangeabilité, de protocole, d'accord discuté;

dans chaque acte sexuel il y a domination? je ne le vie pas comme ça; je le vie comme collaboration pour atteindre plaisir; l'acte en soi n'est pas à isoler de ce qui se passe dans les têtes; les effets de la porno sur moi: se masturber l'anus (était neuf) - première fois n'était pas évident, me fait penser à sodomie représentée comme normale pour les femmes; mais pour moi, ce n'était pas la cas... donc cela m'interroge/ lors de visionnage de scenes de sodomie: il y a plein de scènes de viol, de violences que je n'avais pas vu auparavant et c'est ma propre expérience avec mon anus qui m'a fait réfléchir à ce que les hommes font de façon courante, évidente aux femmes / représentations des femmes dans porno: salopes / choqué par types différents porno (zoofilie, femmes enceintes...) pq choqué par femmes enceintes in porno? où est leur épanouissement? difficile d'imaginer cela de façon positive pour elles...

me sens mal à l'aise par rapprt à porno; cette discussion me dé-mal-àlaise; la 1ere fois que j'ai vu un film Porno, c'etait avec une copine qui me l'avait proposé. En le regardant, j'ai été "fasciné", ce qui m'a rendu très attiré par ça. Ce qui était renforcé par le tabou autour de ça... et la culpabilité autour de l'excitation que je ressentais en regardant des films porno. je disais "c'est pour mieux connaître / étudier" le porno, ce qui m'evitait de culpabiliser. + je regarde du porno, + ça me lasse. je deviens + selectif. les corps qui baisent m'excitent (pas les gros plans). je suis de + en + attiré par les rapports "égalitaires" dans le porno, en fait... je subjectivise pas mal les représentations sexuelles porno que je regarde. Je fais abstraction du scénario / contexte pour m'approprier la scène et la rendre plus égalitaire / moins faite de rapports de domination. des positions que je trouvais ultra-dominantes dans le porno, je m'interdisais de les pratiquer dans la sexualité avec mon amie. je pense maintenant qu'aucune pratique sexuelle n'est en soi "dominante / oppressante", mais tout dépend de la façon dont elles sont pratiquées. je n'ai jamais vu de film porno. je suis attiré par une certaine représentation normée du corps des femmes... pour revenir sur les femmes enceintes dans le porno, peut-être que ça mène à de la gêne à cause du mélange mère / putain. perso je savais que ma mère baisait aussi quand elle était enceinte... et alors ? j'ai du mal à éprouver du plaisir vis-à-vis des femmes silliconnées. je connais peu d'amies qui aiment le porno. beaucoup de femmes qui pratiquent le gang-bang le font par contrainte affective (pour garder leur petit copain). qu'est-ce qui nous amènerait à pratiquer le porno maintsream en tant qu'acteur ? ---> l'envie de baiser ? tourner dans du mainstream, non. ma vie sexuelle / mon imaginaire en sont trop éloignés. je veux pratiquer le porno de façon alternative, etc. casser les pudeurs, dont la mienne. retirer le sexe de l'espace privé... en même temps, de là à le mettre sur tous les sites internet... recherche d'esthétisation des représentations sexuelles. actrice porno est un boulot comme un autre dans l'industrie du porno... Lire notamment à ce sujet le "Porno manifesto" d'Ovidie. Lire aussi "Hard" de Rafaela Andersson. la servitude volontaire des actrices porno et celle des ouvriers salariés reste relativement comparable. je ne m'imagine pas être acteur porno, je ne veux pas qu'on voit mon sexe... le porno, c'est aussi des textes, des romans, des bandes dessinées, etc. Multiplions les possibilités de représentation.

Biblio-filmographie

Raffaela Andersson "Hard" Ovidie "Porno Manifesto" Virginie Despentes "Baise-moi" (le livre, et le film) Beatriz Preciado "Manifeste contra-sexuel" Marie-Hélène Bourcier "Queer zones" Les films de Bruce La Bruce (gay-porn assez trash)

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